
El
Che Guevara y Lisa Howard llegan al teatro Little Carnegie para una
proyección especial dedicada a John F. Kennedy, asesinado un año antes.
Al centro Pedro Álvarez Tabío, que fungió como intérprete del Che. 16 de
diciembre de 1964. Foto: William N. Jacobellis / New York Post
Cubadebate comparte con sus lectores
otra entrevista poco conocida
que concedió en 1964 Ernesto Che Guevara, entonces Ministro de
Industrias de la Revolución, a la periodista Lisa Howard. Ella tendría
un papel activo en las conversaciones secretas entre el Comandante en
Jefe Fidel Castro y altos funcionarios de la
administración estadounidense, de acuerdo con revelaciones de
investigadores cubanos y de EEUU (al final usted podrá leer documentos
desclasificados por el gobierno de los Estados Unidos sobre este
particular).
En el diálogo con la estadounidense, el Che devela su pensamiento
económico, su rechazo al bloqueo los Estados Unidos, su admiración y
fidelidad hacia el líder de la Revolución. Hemos rescatado, además, las
imágenes tomadas por el fotógrafo Elliott Erwitt, que acompañó a la
periodista, y el audio de la conversación. Un material de sumo valor
histórico que nos hizo llegar el
investigador Elier Ramírez.
Es nuestro homenaje al guerrillero asesinado un día como hoy, hace 49 años.
La entrevista

El Che Guevara en entrevista con Lisa Howard, en el Ministerio de Industrias de Cuba, en 1964. Foto: Elliott Erwitt
Che Guevara en ABC, 22 de marzo de 1964: ISSUES AND ANSWERS
Esta es la primera entrevista exclusiva con el Comandante Ernesto
“Che” Guevara, ministro de Industrias de Cuba, que se ve y se oye en los
Estados Unidos. Convencida de que un perfil del hombre a quien se ha
llamado “el poder detrás de Castro”, “el arquitecto de la Revolución
cubana”, “el mayor izquierdista de Cuba”, y el posible sucesor de
Castro, sería de interés para el pueblo norteamericano, ABC envió sus
cámaras y a Lisa Howard a Cuba para realizarle esta entrevista filmada
al Comandante Guevara en sus oficinas del Ministerio de Industrias en La
Habana.
Lisa Howard: ¿Cuánto afecta el bloqueo económico la economía cubana?
Comandante Guevara: No puedo darle una cifra exacta
del efecto del bloqu
eo en Cuba, y, créalo o no, el bloqueo tiene efectos
buenos y malos. Entre los buenos está el desarrollo de la conciencia
nacional y el espíritu de lucha del pueblo cubano para superarlo […] que
toda nuestra maquinaria era estadounidense, y que también nos vendían
su maquinaria de segunda mano, y con ganancia, y muchas de esas líneas
de abastecimiento se han descontinuado ahora, así que puede imaginarse
lo que ha implicado para nosotros este bloqueo y el esfuerzo que se
necesita para contrarrestarlo. No puedo darle cifras. No las conozco.
Pero obviamente ha sido un serio obstáculo. Pero a la vez, ha sido una
útil lección para nosotros. Nos ha enseñado cómo manejar nuestra
economía en el futuro. Creo que eso más o menos responde su pregunta.
LH: Rusia está inyectándole una gran cantidad de
dinero a la economía cubana cada día. ¿Qué le sucedería a la economía de
la isla si esa ayuda cesara de repente?
CG: Esas afirmaciones sobre sumas diarias me parecen
típicas de la manera de pensar de los norteamericanos y del concepto
que tienen sobre las inversiones. Puede que de cierto modo reflejen la
idea de lo que entienden los norteamericanos por “ayuda”. La ayuda de
los Estados Unidos a los países de la América del Sur al final se
revierte contra el Estado que la recibe. En nuestro caso ha habido algo
que podría llamarse ayuda, como la condonación de ciertas deudas
comerciales, créditos a largo plazo, pero sobre una base puramente
comercial. En cuanto al resto, se trata del comercio normal, natural,
entre dos países. Los Estados Unidos ya no son el principal socio
exportador-importador de Cuba. Es la Unión Soviética.
Pero si con su pregunta sobre qué pasaría si cesara la ayuda
soviética se refiere al conjunto de nuestros intercambios, puedo
responderte que la vida del país se paralizaría, porque… por ejemplo, el
petróleo, todo nuestro petróleo, casi cuatro millones de toneladas,
viene de la Unión Soviética, pero no se trata de ayuda, sino de un
intercambio comercial sobre la base de una absoluta igualdad, y nosotros
pagamos con azúcar y otros productos
.
LH: ¿Podría hacernos una evaluación de cuán efectivo ha sido el bloqueo de los Estados Unidos?
CG: Creo que casi me está invitando a filtrarle
información confidencial. Hemos reconocido la importancia del bloqueo,
pero también hemos afirmado, con la misma tranquilidad, que el bloqueo
no nos impediría avanzar. Pero primero que todo, resulta difícil ser
específico sobre él, y además, no es muy apropiado. Después de todo, a
pesar de sus buenas intenciones, seguimos siendo enemigos. Y el enemigo
en realidad solo debe conocer generalidades de la otra parte.
LH: Recientemente Cuba compró ómnibus en Londres.
Está negociando para la compra de barcos en España. Tengo entendido que
hay una misión económica en Suiza. ¿Eso representa un cambio fundamental
en la economía cubana?
CG: No lo creo. Creo que se ha producido un cambio
en la política económica de algunos países. Se ha producido una cierta
ruptura de la llamada unidad monolítica del mundo libre. Hay más
comercio con Cuba ahora. Nuestro comercio siempre ha tenido la misma
base. En otras palabras, mercancía es mercancía, y debe haber [un
beneficio mutuo] para el vendedor y el comprador. Sobre esa base hemos
comerciado con todo el mundo, incluidos los Estados Unidos, aun después
de la ruptura de las relaciones.
Los Estados Unidos han ejercido grandes presiones para impedir que se
nos vendan ciertos productos, y usted conoce muy bien el debate que se
produjo y las discusiones que tuvieron lugar porque Leyland nos vendió
los ómnibus. Pero en realidad no somos nosotros quienes hemos cambiado.
Ciertos aspectos de la política internacional han cambiado. No sé si
tenemos algo que ver con eso. No lo creo. No creo que seamos tan
importantes.

El Che Guevara en entrevista con Lisa Howard, en el Ministerio de Industrias de Cuba, en 1964. Foto: Elliott Erwitt
LH: ¿Opina que esas compras representan un fracaso del bloqueo de los Estados Unidos?
CG: Sí.
LH: ¿Un fracaso serio?
CG: Eso depende de cómo afecte al ego norteamericano, de los Estados Unidos.
LH: Comandante Guevara, ¿cree usted que este comercio con Occidente continuará y quizás se ampliará en un futuro próximo?
CG: Eso espero. Naturalmente, no depende solo de nuestros deseos,
sino también de los deseos de las personas con quienes comerciamos hoy.
Pero tengo esperanzas de que continúe y de que entremos en una nueva era
en lo relativo a las relaciones con Cuba. Que los países europeos se
hayan dado cuenta de la importancia de sostener relaciones con todos los
países del mundo y de que Cuba es un buen mercado, un mercado
confiable, estable, en resumen, un mercado permanente.
Así que todo nos lleva a confiar en que estas relaciones continuarán y
se ampliarán en el futuro. Estamos extremadamente interesados en eso.
Ya hemos firmado acuerdos para la compra de fábricas completas con
ciertos países: con Francia, con Inglaterra, con Japón. Creemos que en
el futuro podremos proseguir este tipo de transacciones con mayor
seguridad, porque en el pasado siempre existía el temor de que si se
interrumpían las relaciones comerciales cómo íbamos a obtener piezas de
repuesto, pero en especial Inglaterra y Francia han mantenido muy buenas
relaciones con nosotros a ese respecto. Han garantizado el suministro
de piezas de repuesto para los equipos que les hemos comprado durante la
etapa revolucionaria.
Esto también ha robustecido nuestra confianza en la posibilidad de
importar nueva maquinaria, y entonces, con técnica de primera clase, de
los últimos modelos, equipar toda una serie de industrias que ahora nos
encontramos desarrollando
.
LH: ¿Qué le ocurriría a la economía cubana si este comercio con Occidente se interrumpiera de repente?
CG: Nada.
LH: Ahora haremos una breve pausa y regresaremos en un momento con más ISSUES AND ANSWERS.

El Che Guevara en entrevista con Lisa Howard, en el Ministerio de Industrias de Cuba, en 1964. Foto: Elliott Erwitt
LH: Comandante Guevara, muchas evidencias externas
indican que el sistema económico marxista no funciona. No le proporciona
una vida de abundancia a su gente. Al cabo de 47 años, la Unión
Soviética todavía no es capaz de brindarle alimentos, viviendas y ropa
apropiados a su pueblo. ¿Cree que es posible que el sistema marxista no
brinde incentivos adecuados para alcanzar altos niveles de
productividad?
CG: Usted tiene una tendencia a hacer declaraciones
en forma de preguntas. Y de nuevo, primero tengo que refutar su
declaración y después responder la pregunta. Dice que se ha demostrado
que el marxismo, o el sistema marxista, no les proporcionan a las
personas lo que necesitan ni les garantizan bienestar. Creo que es
exactamente lo contrario. Si comparamos el nivel de vida de los Estados
Unidos con el de otros países, tenemos que reconocer que el de los otros
países es más bajo, pero cuando habla del modo de vida norteamericano y
el mundo libre, tiene que considerar a los 200 millones de
latinoamericanos que mueren de hambre, que mueren de enfermedades, que
ni siquiera llegan a la edad adulta. Que mueren de hambre en la niñez.
Todas esas personas contribuyen a la grandeza económica de los Estados
Unidos, que los explota de una u otra forma. Lo mismo ocurre en África, y
ocurrió en Asia también. El marxismo le pone fin a todo eso. Mientras
estamos asediados por el imperialismo norteamericano no podemos
ofrecerle a nuestro pueblo todas las cosas que nos gustaría, pero le
hemos dado todo lo que podemos, todo lo que hemos sido capaces de hacer
hasta el momento, y sobre una base de igualdad, desde los ministros
hasta el funcionario más simple. Y esa es la razón fundamental de que la
gente siga luchando por su liberación.
LH: Pero el gobierno de los Estados Unidos está muy
consciente de los problemas de la América Latina, y mediante la Alianza
está tratando con mucha fuerza de elevar el nivel de vida de las
personas en todo el hemisferio. Ahora bien, si las clases gobernantes
acuerdan realizar reformas agrarias y reformas tributarias, y si el
nivel de vida aumenta, ¿no perdería su efectividad el mensaje de la
revolución cubana?
CG: Por supuesto que la perdería de inmediato. El
mensaje de la Revolución cubana tiene significado porque, por su propio
peso, el imperialismo solo puede realizar reformas tibias que no van a
la raíz de los problemas. Si toda la América Latina se liberara de la
dominación imperialista, el imperialismo enfrentaría entonces problemas
muy serios. Los cimientos del imperialismo son la dominación de los
países latinoamericanos mediante el intercambio desigual, el intercambio
de productos manufacturados por materias primas, la ocupación de cargos
gubernamentales clave a través de las oligarquías nacionales sumisas a
los imperialismos.
Si todo eso cambiara, el imperialismo perdería su fuerza. Enfrentaría
entonces la crisis general del capitalismo. En otras palabras, la
crisis planteada por la clase obrera en su propio país.
Aunque esto no es tan inminente en su país, porque la explotación de
las clases trabajadoras se transfiere a la América Latina, África y
Asia, pero en ese caso el conflicto se produciría directamente en los
Estados Unidos. Obviamente, el mensaje de la Revolución cubana perdería
toda su importancia, pero tampoco sería necesario, porque eso es
precisamente lo que deseamos para todo nuestro pueblo latinoamericano, y
una vez que se lograra, no habría necesidad de seguir lanzando
mensajes. No tendrían ningún significado.
LH: ¿Entonces estamos de acuerdo en el deseo de que se realicen esas reformas?
CG: Verdaderas reformas, que permitan el acceso del pueblo al poder. En ese caso, estamos de acuerdo.
LH: Comandante Guevara, ¿cree que eso no se puede
producir mediante un proceso evolutivo, sino que tiene que ser resultado
de la violencia y de conmociones revolucionarias?
CG: Eso depende, por supuesto, de las clases
reaccionarias. Son ellas las que se niegan a ceder el poder, a entregar
las riendas del poder. Allí donde las clases reaccionarias insistan en
aferrarse al poder en contra de la voluntad de todos, saltará la chispa
que puede incendiar a toda la América Latina, y el pueblo llegará al
poder.
LH: Comandante Guevara, desde el triunfo de la
revolución, la economía cubana, según todas las informaciones, se ha
deteriorado seriamente en todos los sectores. La producción industrial,
la producción agrícola y la zafra azucarera, que el año pasado cayó a
tres millones y medio de toneladas. ¿Cómo explica esta regresión
económica?
CG: Bueno, de nuevo la pregunta es una afirmación,
así que lo primero que hay que hacer es refutar la afirmación para luego
contestar la pregunta. Usted dice que todos los aspectos de la economía
cubana se han deteriorado en el curso de la revolución, y yo le digo
que se equivoca. La producción industrial creció a partir de 1959, y
habría podido crecer mucho más de no haberse visto afectada por la
industria azucarera, que en realidad ha decrecido. La producción
industrial ha aumentado a un ritmo anual del 7%, sin contar, por
supuesto, el azúcar. Y el incremento de 1963 y los estimados para 1964
muestran un porcentaje aún mayor. En 1963 fue de un 10%, y los estimados
para 1964 son todavía mayores, y la producción de azúcar aumentará
también.
LH: Comandante Guevara, ¿cuando luchaba en las
montañas de la Sierra Maestra, preveía que la revolución tomaría un
rumbo tan radical?
CG: Lo sentía intuitivamente. Por supuesto, era imposible prever el
rápido desarrollo que tendría la revolución. Ni tampoco era previsible
la formulación marxista-leninista de la revolución. Eso fue resultado de
[…] conoce muy bien. Teníamos una idea más o menos vaga de que había
que solucionar los problemas que veíamos claramente que afectaban a los
campesinos que lucharon con nosotros, y los problemas que veíamos en las
vidas de los trabajadores. Pero todo el proceso de la transformación de
nuestras ideas sería muy largo de contar.

El Che Guevara en entrevista con Lisa Howard, en el Ministerio de Industrias de Cuba, en 1964. Foto: Elliott Erwitt
LH: En los Estados Unidos existe la convicción de
que el Comandante Guevara fue una de las influencias más radicales de la
revolución, y de que arrastró al Dr. Castro hacia la izquierda, que lo
que sucedió había sido parcialmente planificado por usted. ¿Lo acepta o
lo niega?
CG: Durante mucho tiempo, en los Estados Unidos y en
muchos otros países me han hecho el honor de considerarme el cerebro
gris de la revolución, el frío manipulador, el izquierdista, el poder
detrás del trono. Personalmente, no me preocuparía, pero mi honestidad
de revolucionario, mi modestia y mi honestidad innatas me obligan a
confesar que el principal izquierdista en Cuba es Fidel Castro, y que el
principal peligro para los Estados Unidos en Cuba es Fidel, no yo.
LH: Cuando Fidel Castro dijo en las montañas de la
Sierra Maestra que no era comunista, ¿creyó usted que no era comunista y
que no se convertiría en comunista?
CG: Yo sabía que no era comunista, pero creo que también sabía que se
haría comunista. Igual que sabía en esa época que yo no era comunista,
pero que me haría comunista en un plazo breve, y que el desarrollo
natural de la revolución nos llevaría a todos al marxismo-leninismo. No
puedo afirmar que se tratara de una idea clara y consciente, sino que
era una intuición derivada de una evaluación cuidadosa del desarrollo de
la actitud de los Estados Unidos y la manera en que su país actuaba en
ese tiempo contra nosotros y a favor de Batista.
LH: Si algo le pasara a Fidel Castro, ¿cuál cree usted que sería la suerte de la revolución cubana y quién accedería al poder?
CG: Por su pregunta presumo que se refiere a que le suceda algo
violento. Bueno, no puedo negar que sería un golpe muy serio para la
revolución cubana. Fidel es nuestro líder indiscutible e incontestado.
Ha sido nuestro guía en una serie de situaciones muy, muy difíciles que
Cuba ha tenido que enfrentar, y en esos momentos ha dado pruebas de su
estatura de líder mundial. No creo que ninguno de nosotros tenga esa
estatura, pero hemos adquirido experiencia revolucionaria durante estos
años en que hemos luchado a su lado. Somos lo que somos porque hemos
asistido con él a la misma escuela, una escuela de valor, de osadía, de
sacrificio, de decisión de defender nuestros principios, de análisis de
los diferentes problemas. Y creo que en conjunto podríamos, creo, seguir
hacia adelante, incluso si algo le sucediera.
En cuanto a quién lo reemplazaría, habría que discutirlo en ese
momento. Ahora no podemos darnos el lujo de dedicarnos a los “qué
pasaría si…” Ninguno de nosotros tiene ese tipo de aspiración política,
pero lógicamente, su hermano Raúl, no porque sea su hermano, sino por
sus propios méritos –es el viceprimer ministro—, naturalmente sería el
más adecuado entre nosotros para seguir el mismo camino de la revolución
cubana.
LH: Comandante Guevara, el Dr. Castro ha expresado
con frecuencia su deseo de normalizar las relaciones entre Cuba y los
Estados Unidos. ¿Desea usted que se produzca esa normalización?
CG: Si tiene como base los principios, sí. Y quizás
yo más que nadie, porque la industria es la que más sufre a causa del
bloqueo. La industria y el transporte son quizás los sectores
productivos más golpeados por el bloqueo. El transporte más o menos se
ha librado, pero la industria no, y, por tanto, sobre la base de los
principios y de una total igualdad, la normalización de las relaciones
sería ideal para nosotros.
LH: ¿Es optimista en cuanto a la posibilidad de una normalización de las relaciones entre Cuba y los Estados Unidos?
CG: Esa es una pregunta difícil de responder.
Estamos observando. Estamos esperando. Estamos planificando para una u
otra posibilidad, sea cual fuere la que se adopte. Depende de una serie
de circunstancias. Las propias características del gobierno de los
Estados Unidos. También depende de la manera en que el gobierno
norteamericano evalúe la situación mundial. Hasta el momento, su
gobierno no ha dado ninguna señal clara de que sepa cómo sopesar la
correlación de fuerzas mundial, así que no hay ideas precisas sobre la
total normalización.
LH: Ahora haremos una breve pausa y regresaremos en un momento con más ISSUES AND ANSWERS.
LH: ¿Qué le gustaría que los Estados Unidos hicieran con respecto a Cuba?
CG: Es muy difícil dar una respuesta precisa. Como
pregunta es poco realista. Quizás la respuesta más franca y objetiva
sería: nada. Nada en ningún aspecto. Nada a favor o en contra nuestra.
Solo que nos dejen tranquilos.
LH: Muchas gracias, Comandante Guevara.
(Traducción de Esther Pérez. Tomado de Dialogar Dialogar)

El Che Guevara en entrevista con Lisa Howard, en el Ministerio de Industrias de Cuba, en 1964. Foto: Elliott Erwitt
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